Олег Шарипков: «Мы привлекаем иностранные деньги в развитие социальной сферы. И за это получаем по башке»

16 May 2019
124 full reads
386 story viewsUnique page visitors
124 read the story to the endThat's 32% of the total page views
9,5 minutes — average reading time

Месяц назад на портале «Милосердие» вышло мое интервью с Олегом Шарипковым, исполнительным директором фонда местного сообщества «Гражданский союз» (Пенза). В итоговую публикацию, как это часто бывает, вошло не всё. Поэтому с разрешения Олега, я публикую здесь полную версию нашего разговора. Новостной повод: сегодня стало известно, что Минюст признал «Гражданский союз» первым в России Южноафриканским иностранным агентом, так как у фонда есть грант из ЮАР. Более короткую и динамичную версию, к тому же вычитанную корректором можно прочитать по ссылке. А это подробный разговор, во время которого мы много смеялись.

 фото: Михаил Ивановский/ с личной страницы в facebook
фото: Михаил Ивановский/ с личной страницы в facebook
фото: Михаил Ивановский/ с личной страницы в facebook


Два десятилетия Олег Шарипков занимается развитием социальных проектов в Пензе и Пензенской области. В интервью Евгении Корытиной он рассказал о пользе соцсетей, о том, как помогать инициативным людям, о целевых капиталах и секрете привлечения средств бизнесменов в эндаумент «Гражданского союза», а также о песчаных пляжах Великой Буртасии.

Откуда взялись фонды местных сообществ

— «Гражданский Союз», который вы возглавляете, это фонд местного сообщества. Что такое фонд местного сообщества, в чем отличие от других фондов?

— Фонд местного сообщества — это такая социальная технология. Она зародилась в Америке, в 1914 году в Кливленде был создан первый фонд местного сообщества. Смысл в том, чтобы на той территории, где находится фонд, объединять все доступные ресурсы, аккумулировать их, и потом вкладывать в развитие своей же территории на основе открытых, прозрачных конкурсных процедур.

С точки зрения нашей юридической системы фонд местного сообщества может быть зарегистрирован по разному: и как обычный благотворительный фонд, и как общественный фонд, как АНО и так далее.

Но если организация говорит о себе как о фонде местного сообщества, значит она объединяет ресурсы, проводит конкурсы, стремится к накоплению капитала.  Значит в ней работают правление и попечительский совет, в который входят люди из разных сфер: и из бизнеса, из общественности, и, по возможности, из органов власти.

Вообще это мы сами придумали переводить Community Foundation, как «фонд местного сообщества». В России первый фонд местного сообщества — Фонд Тольятти — был создан в конце 1990-х. А в 2002/2003-ем году 11 фондов в объединились в неформальное партнёрство. Мы долго искали, как же называться.
Перебирали варианты  «общественный фонд», «общинный фонд», «община», даже «общак». В итоге придумали это словосочетание «фонд местного сообщества».

— А в уставе фонда как-то отражена специфика?

— В уставе мы пишем, что занимаемся поддержкой гражданских или общественных инициатив. Раньше было больше прописано, но зачастую Минюст при проверках вымарывает какие-то вещи, про которые нет упоминания в законе.

«Какие гражданские инициативы? У нас в законе нет гражданских инициатив! Убирайте. Вот благотворительная деятельность есть, вот её оставьте. Социальная поддержка — есть. А гражданских инициатив нет».

В России же неоднородное правовое пространство, каждый региональный Минюст может трактовать нормы закона об НКО по-своему.  В одном регионе можно такой устав зарегистрировать, а берёшь этот же устав, везешь за 300 километров и там тебе его уже не зарегистрируют, скажут, что так вообще нельзя писать и всё неправильно.

Иностранные агенты и ЮАР

— Закон о иностранных агентах затронул фонды местных сообществ?

— К сожалению, да. Фонд Тольятти и фонд «Самарская губерния» признали иностранными агентами. Пытались признать инагентом фонд в Калининграде.

Это совершенно дурацкая практика. Иностранное финансирование было и остаётся практически у всех фондов местных сообществ. Потому что мы встроены в глобальный контекст. Есть, например, Global Fund for Community Foundations, это международный фонд поддержки местных сообществ, который находится в Йоханнесбурге. Он дает небольшие гранты на развитие фондов местных сообществ по всему миру. (Уже после выхода интервью стало известно, что «Гражданский союз» признали иностранным агентом за финансирование из ЮАР)

У нас же Минюст как смотрит? По иностранным поступлениям. А можно посмотреть по расходам. Ведь если это иностранные деньги, но они вкладываются в развитие территории и социальной сферы, то что в этом плохого? Никто же бизнес не гнобит, когда они привлекают иностранные инвестиции, которые работают на Россию.

— Даже наоборот.

— Конечно. Губернаторы отчитываются, сколько они сделали, чтобы зарубежные компании вкладывали в развитие местной экономики. Мы ведь то же самое делаем: привлекаем иностранные деньги в развитие нашей местной социальной сферы. И за это получаем по башке.

Про инициативу и пляж

— Приведите, пожалуйста, примеры гражданских инициатив, которые поддерживает «Гражданский союз».

— Мы не сами придумываем, кого поддерживать. В этом тоже особенность фондов местных сообществ. Как понять, что плохо на территории, какая сфера нуждается в финансировании? Объявить открытый конкурс. Люди знают и чувствуют, чего им не хватает — они сами предложат решение, напишут проект. Таким образом мы можем финансировать в первую очередь именно то, что больше всего волнует людей.  Причем настолько волнует, что они готовы тратить своё время и силы на решение.

Вот недавний пример. У нас в Пензе есть что-то вроде реновации: сломали дом, переселили человека на окраину. Он говорит: «Ну, что я буду жить тут в чистом поле? Надо деревья посадит».  И начал сажать деревья. К нему приехали полицейские — не положено. Но он добился разрешения! Потом он пляж захотел сделать.

— Вот как раз хотела спросить вас про эту историю с пляжем. Помню она облетела все новости: пенсионер за свой счет купил песок на пляж. Вы помогли ему?

— Да, его зовут Виктор Небога. Он устал обивать пороги, просто взял кредит, купил две машины песка и привёз на этот пляж. После чего его все заметили. Мы собрали деньги, хотели ему компенсировать затраты. Он говорит, что с кредитом сам как-нибудь разберется, но у него теперь другая идея: хочет сделать сцену, чтобы у них на окраине могли выступать разные коллективы. И мы его проект поддержали.

— Может быть несколько наивный вопрос, но разве это не должно быть встроено в нормальную систему городского управления? Пляжи эти, городская среда, деревья, развитие территории и поддержка низовой инициативы?

— Власти во всем мире решают проблемы больших групп населения: всех пенсионеров, всех учителей, всех тружеников села и так далее. Интересы небольших групп власть просто не замечает. А фонды местных сообществ, и вообще все некоммерческие организации видят каждого конкретного человека, каждую небольшую группку, способную самоорганизоваться.

Мы ищем таких людей, чтобы предоставить им финансирование, чтобы они сами могли решить свою проблему. Вот в этом отличие нас от властей. По сути мы делаем одно и то же, но власти делают это большими группами населения, а мы ищем именно такие ячейки самоорганизации, зародыши гражданского общества, и поддерживаем их.

— При этом вы говорите, что представители власти должны входить в попечительский совет фонда местных сообществ?

— Да. Если фонд местного сообщества развивает территорию, то нам важен взгляд и со стороны власти. Когда в правлении, в попечительском совете сидят совершенно разные люди, у которых разный опыт, разные точки зрения на развитие территории, тогда рождаются самые интересные и правильные решения.

До определенного момента все так и было. Но сейчас, к сожалению, представители власти стали вымываться из фондов. Некоторым некомфортно, они боятся, что кто-то усмотрит в этом конфликт интересов. Хотя, насколько мне известно, прямого запрета на участие чиновников в работе фондов нет.

О критике власти и конфликтах

— Судя по вашей странице в фейсбуке, вы довольно критично настроены по отношению к власти. Вы считаете себя оппозиционером?

— Я сам себя так не называю, а меня все им считают, да.

— Почему?

— Наверное потому что я пишу то, что думаю, а не то, что хочется видеть кому-то.

— Недавно приняли закон о назаказии за оскорбление власти. Как Вы к нему относитесь? Пересматриваете свое поведение в соцсетях?

— Совершенно не пересматриваю. Совершенно дурацкий закон, идиотский. Один мой товарищ слово придумал — «оскорблянты». Он работал главным редактором одной местной газеты, “Мир людей”, когда она ещё выходила. В середине 2000-х 26 чиновников у нас в Пензенской области оскорбились и подали на эту газету в суд. Он тогда придумал вот это слово, «оскорблянты».

 Фото: принтскрин публикации на  penza-post.ru
Фото: принтскрин публикации на penza-post.ru
Фото: принтскрин публикации на penza-post.ru

— Тем не менее, кого-то вы задели. Я читала, что одна из претензий к вам в том, что вы якобы оскорбляете власть, но при этом получили президентский грант. Расскажите что это за конфликт?

— Это история связана с конкретным человеком. Его зовут Александр Тузов — он достаточно молодой бывший сотрудник ФСБ. Он пишет доносы на всех, кто ему придёт в голову. Он гнобит свою соседку соседку -- этот скандал тоже широко известен. У нас есть информационное агентство PenzaNews, Тузов что-то написал и на их главного редактора.

Про нас он пишет, что мы украли все деньги. Мы проводили благотворительный спектакль в 2013 году, с которого собрали первый миллион в наш целевой капитал. Пишет он на своем сайте и во все правоохранительные органы: в ОБЭП, в полицию, в прокуратуру, в следственный комитет, вот просто всем подряд. Причём это каждый месяц происходит.

— Если он так часто пишет, то его наверное уже все воспринимают как городского сумасшедшего?

— Нет! Нас на полном серьёзе проверяют, я и сотрудники фонда ходят на допросы. хожу на допросы в ОБЭП. Вместо того, чтобы работать, мы вынуждены ходить по этим всяким «интересным» местам и доказывать, что не верблюды.

— А вы не подали ответный иск за клевету?

— Нет, это же дополнительные ресурсы. Но сейчас мы уже готовы нанять специального человека, платить ему зарплату, и главной функцией которого будет писать ответные иски и участвовать во всех этих судах. Чтобы наши сотрудники занимались своими делами. Мои друзья в социальных сетях, говорят: «Олег, давай мы скинемся, чтобы этот человек работал и реально не давал вас в обиду». Ну это как-то бредово тоже, согласитесь?

Про Великую Буртассию

Фото: личная страница facebook Олега Шарипкова
Фото: личная страница facebook Олега Шарипкова
Фото: личная страница facebook Олега Шарипкова

— Раз уж мы заговорили про ваши соцсети, расскажите мне, что же такое Великая Буртасия? Отдает пелевинщиной какой-то. Что это за мем?

— У нас был губернатор Василий Кузьмич Бочкарёв. Ему надо было показать, а что у нас в Пензе есть что-то эдакое. Кто-то из его помощников придумал: «Давай учёные найдут, что на этом месте была какая-то древняя страна?». И учёные нашли, что здесь была Буртасия, жила какая-то буртасская царица. У нас на самом деле есть речки, которые так называются — Малый Буртас, Большой Буртас.

По слухам, что когда была перепись населения, прямо в организации из местного правительства приходили факсы: «Работникам скажите, чтобы они записывались буртасами». Приходят и спрашивают: «Ваша национальность?» — «Буртас!»

— То есть это бренд региона, скажем так?

— Ну да, такой мифический. Потом Василия Кузьмича подвинули, потом он умер. Теперь у нас новые краеведы, они раскопали Золотарёвское городище. Другая ветвь мифологии пошла. Но мне прежняя больше нравилась, я ее придерживаюсь. (смеётся)

— Можно сказать, что у вас Великобуртасский фонд местного сообщества.

— Да. Можно переименоваться, только МинЮст не утвердит (смеётся).

Фото: Павел Смертин/Милосердие.ру
Фото: Павел Смертин/Милосердие.ру
Фото: Павел Смертин/Милосердие.ру

Про конкурентов и независимость проектов

— Вы в одном интервью говорили, что фонды местных сообществы  в больших городах не приживаются. Почему?

— Мне кажется, что в мегаполисе сообщества есть на уровне районов. У Москвы могло бы быть 100 фондов местных сообществ. В Лондоне 5 разных фондов местных сообществ самых именно в районах. Но у нас пока такой практики нет.

— У вас есть конкуренты?

— В Пензе что ли? Нет, конечно. В начале 2000-х мы создали партнёрство российских фондов местных сообществ, их тогда было 11, сейчас в него входит 27. Очень слабо появляются фонды местных сообществ, потому что гораздо проще собирать деньги на животных, на детей, на какие-то простые понятные всем вещи. Попробуйте деньги собрать на гражданские инициативы!. Вам скажут "Что это вообще такое? Своровать неверно хотят все"

— Мне кажется дело еще в том, что когда у человека появляется эта самая гражданская инициатива, ему в голову не приходит, что ему кто-то может помочь. Вот у меня нет пешеходного перехода возле детского сада. Едва ли я пойду в фонд: сначала я постучусь в ГАИ, ГАИ меня отправит дальше… И так буду ходить.

— Совершенно правильно. И дальше люди начинают объединяться. Сейчас это просто сделать через соцсети.  Вы пишете: “У меня нет перехода. Ребята, мы же тут вместе живём, давайте напишем ГАИ, что нам нужен переход”.  Начинает формироваться инициативная группа. Если нужны деньги, обычно люди сами скидываются или выходят на местный малый бизнес. Так устроено везде
И тут задача фонда — это увидеть и сказать: "Приходите к нам, мы как минимум можем вас проконсультировать куда идти, а куда не идти, чтобы не тратить лишнее время и силы".  А можем и грант дать.

— С переходом понятно, это техническое дело. Но если это творческая инициатива? Я лично понимаю опасения: вот вы дадите грант, а потом будете на меня влиять, что-то взамен требовать.

— Нет, не так. Мы просим: то, что указано в форме заявки -- она у нас простая, всего два листочка --  вот это и сделаете. Если вы поймёте в процессе, что не получается и надо изменить, то просто нам скажите. Вот и всё. Больше мы ничего не делаем.

Мы точно не лезем внутрь проектов, не диктуем как и что делать. Люди сами объединяются, распределяют роли, работают в команде. Мы не только инициативные группы поддерживаем, но и организациям даем деньги. Уже много раз так было:  сначала они получают грант у нас, потом еще раз у нас, потому становятся профессиональной организацией, берут большие гранты (например, от Фонда президентских грантов) или начинают сами зарабатывать.

Например, у нас была программа поддержки самодеятельных театров. Пришёл к нам такой маленький театрик "Театр на обочине": раз получили грант, второй раз, потом нашли какой-то молодёжный центр, к нему пристроились — и всё, сейчас это профессиональный театр: они зарабатывают именно тем, что дают спектакли.

Про глобальные тренды и эндаументы

— Раз уж наши фонды местных сообществ встроены в глобальный контекст, давайте поговорим про глобальные же тренды. Что меняется, куда все движется?

— Глобальный тренд, и он в России тоже заметен, в том, что фокус фондов местных сообществ сместился от поддержки НКО к поддержке инициативных групп и активистов. И впервые мы об этом стали говорить еще в 2007-2008 году. Хотя законодательство не способствует такому: прямо не запрещено, но приходится всё равно изобретать какие-то штуки, чтобы дать инициативной группе денег.

Дело в том, что порог входа в третий сектор (НКО) сильно повысился, увеличились риски и ответственность. А благодаря социальным сетям люди объединяются легко, без всякого порога. Так им проще и зачастую их идеи интереснее и креативнее. У меня есть этому объяснение. Вот журналист, дизайнер, банкир и еще кто-то после работы объединились, и решают какую-то проблему.  Каждый профессионал в своем деле, и может привнести свое видение.

Еще один тренд — эндаументы, целевые капиталы. В Германии, например, нельзя создать местный фонд прежде, чем ты накопишь денег, то есть создашь эндаумент.

— Как раз про эндаументы у меня был последний вопрос. Расскажите, как вы собирали капитал. Я знаю, там есть интересная история, вы убеждали местных бизнесменов вас поддержать.

— У нас есть бизнес-клуб, там предприниматели собираются, обсуждают свои какие-то дела. И мы напросились к ним на обед, когда собирался их совет где-то в ресторане. Пришли.  Они говорят: “Ну, рассказывай”. Мы им рассказываем, про целевой капитал, как это важно и что если соберем три миллиона, то еще три нам даст Владимир Потанин. И один говорит: “Слушайте, Потанина раскрутить  на деньги— да это святое дело! давай-давай, сейчас мы сбросимся!” (смеется) Так и собрали. Их вклад, плюс деньги от благотворительного спектакля. Сейчас у нас в эндаументе 7,5 млн рублей.

Олег Шарипков и Оксана Орачева, руководитель Благотворительного фонда Владимира Потанина. 
 Фото: facebook фонда Владимира Потанина
Олег Шарипков и Оксана Орачева, руководитель Благотворительного фонда Владимира Потанина. Фото: facebook фонда Владимира Потанина
Олег Шарипков и Оксана Орачева, руководитель Благотворительного фонда Владимира Потанина. Фото: facebook фонда Владимира Потанина